6.2. Специальные лестницы
Индивидуальные лестницы проектируются на основе лестниц стандартного типа с помощью предварительно определенных геометрических вариантов путем редактирования их параметров. Имеется 17 основных типов лестниц, встроенных в программу, которые охватывают практически все стандартные 81
их разновидности, от обычных лестничных маршей до лестниц с забежными ступенями с площадками и без них, а также винтовые лестницы. Для создания новой лестницы на основе одного из стандартных типов сделайте двойной щелчок на пиктограмме инструмента «Лестница» инструментальной панели ArchiCAD и затем выберите тип лестницы в библиотеке элементов. Кнопка Создать лестницу расположена сверху дисплейного окна просмотра и открывает диалог моделирования лестниц. В верхней части открывшегося диалогового окна укажите, будет создана лестница или пандус. Если выбрана кнопка создания пандуса, все типы лестниц, которые могут быть представлены в виде пандусов, преобразуются в символы пандусов; все остальные кнопки станут недоступными. Диалоговое окно содержит 21 стандартный тип лестниц и 5 видов пандусов, доступных для моделирования. Выберите требуемый тип лестницы/пандуса и нажмите ОК . Откроется диалоговое окно редактирования выбранного типа лестницы. Здесь можно установить следующие характеристики:
параметры разбивки лестницы, марша и ступеней; конструкцию площадки; параметры проступей; реквизиты ограждений; представление в смете. Редактирование производится в шести закладках, доступ к которым открывается щелчками на больших кнопках, расположенных слева. Изменения, произведенные в любой из закладок, могут повлиять на содержимое других закладок. Разбивка лестницы. Эта за- кладка является составной частью окна редактирования «Лестница.gsm». В появившемся диалоговом окне выберите Параметры разбивки лестницы — это самая верхняя из шести кнопок, расположенных слева. Окно содержит предварительно установленные значения параметров, а область справа — изображение лестницы, как она будет выглядеть на плане этажа. Изменения, производимые в этой закладке, отражаются в просмотровомокошкесправа. Отметим, что некоторые из управляющих элементов этой закладки (параметры разбивки лестницы, марша и ступеней) имеют пиктограммы «замочка», которые могут заблокировать значения, сделать их недоступными для редактирования. Если их не заблокировать, то последующие изменения в параметрах других закладок могут привести к автоматическому пересчету этих значений. Если же они заблокированы, то последующие изменения других параметров не приведут к изменению этих элементов. На закладке Разбивка лестницы устанавливаются ее основные геометрические параметры: общий подъем, ширина марша, заложение, расположение и длина основной линии, а также количество подступенков, форма и количество проступей в забежной области, размеры площадок и другие. Имеющиеся в этой закладке поля зависят от типа лестницы. В нижней части области параметров марша имеется поле, которое позволяет добавить к лестнице дополнительную верхнюю проступь. Для этого необходимо сделать щелчок на правой кнопке. Проступь добавляется сверху, как показано на рисунке.
Дополнительная верхняя проступь будет иметь ту же ширину, что и обычные проступи, если в поле дополнительной ширины, расположенном правее этой кнопки, вы оставите ноль. Для изменения ширины верхней проступи введите положительную величину. В нижней правой части диалога приведены: размеры ступеней или угол наклона пандуса. Справа от этих параметров приводится рисунок поперечного разреза ступеней лестницы, который дает визуальное представление производимых установок параметров. Все эти параметры, взятые вместе, определяют разбивку лестничного марша, как это показано на рисунке ниже. Параметры разбивки определяются в строго иерархическом порядке, что существенно облегчает редактирование лестницы. Обычно при нанесении символа лестницы на план на его собственном этаже воспроизводится только нижняя часть символа. Этажом выше воспроизводится его верхняя часть. 2D-символ лестницы имеет располагающиеся поперек две линии, которые указывают место разрыва символа при его делении на нижнюю и верхнюю часть. Все четыре конечные точки двух линий разрыва можно перемещать вдоль контура символа лестницы. При этом линии всегда остаются параллельными друг другу. Если на плане этажа символ лестницы должен быть воспроизведен полностью, то расположение линии разрыва не играет никакой роли. У некоторых типов лестниц имеется одна или даже две области забежных ступеней. В приводимом ниже примере с П-образной лестницей мы рассмотрим способы манипулирования забежными ступенями.
Как видите, часть лестницы затемнена и проступи в этой области скошены. Затемненная часть является областью забежных ступеней лестницы. Если затемнена вся лестница, то все проступи скошены относительно основной линии. Края проступей вне области забежных ступеней перпендикулярны основной линии. (Чтобы лестница была удобной, в область забежных ступеней обычно включается по крайней мере вся криволинейная часть основной линии; таким образом все нескошенные проступи располагаются в прямолинейной части). Можно изменить протяженность области забежных ступеней с помощью мыши. Сначала поместите курсор на лестницу (он изменит форму). Нажмите кнопку мыши и, не отпуская ее, переместите курсор вдоль лестницы. Проступи становятся белыми по мере того, как укорачивается длина марша, и в дисплейном окне покажется новое изображение лестницы. Убедитесь, что в созданной забежной области нет чрезмерно скошенных ступеней. Лестницы с забежными ступенями позволяют отсекать или скруглять углы лестницы. Для этого поместите курсор мыши в угол так, чтобы он принял форму уголка. Произведите щелчок для открытия диалогового окна, предлагающего три формы углов. Прямой угол является «обычной» формой угла. В начале редактирования новой лестницы все углы прямые. Выберите альтернативную кнопку Отсечь — в диалоговом окне появится параметр редактирования длины фаски. 85
Конструкции лестниц. В появившемся диалоговом окне установки параметров лестницы выберите кнопку «Параметры разбивки лестницы» — это вторая из пяти кнопок, расположенных слева. Конструкция лестницы определяется во второй закладке окна редактирования лестницы. Содержимое этой закладки меняется в зависимости от типа лестницы. В области конструкции лестницы можно выбрать одну из пяти конструкций и отредактировать соответствующие ей параметры. Имеются следующие конструкции лестниц: монолитная лестница с проступями; лестница с двумя балками; лестница с тетивой; только проступи; монолитная лестница. Верхняя и нижняя плиты должны устанавливаться так, чтобы точно соединяться с символом на плане ArchiCAD независимо от того, какой трехмерный вариант выбран в процессе создания лестницы и добавлена ли к лестнице верхняя проступь на уровне пола. При изменении конструкции лестницы могут измениться значения параметров проступи и ее выступа согласно текущим характеристикам выбранной конструкции. Параметры конструкции лестницы изменяются в зависимости от выбранного типа. Эти изменения также будут отражены в закладке разбивки лестницы. В нижнем левом углу окна расположены поля редактирования, в которых требуется указать толщину плиты и пола как вверху, так и внизу. Если используется отдельное перекрытие для моделирования пола, то нужно всего лишь ввести толщину этой плиты в соответствующие поля. 86
Проступи. Выбор третьей кнопки в левой части окна редактирования лестницы открывает закладку установки параметров проступей. Эта закладка недоступна, если конструкция — монолитная лестница или монолитный пандус. Содержимое этой закладки изменяется в зависимости от установок конструкции лестницы. В области Проступи можно установить точные параметры проступей лестницы, а именно: толщину проступей; выступ проступи спереди и по бокам; толщину подступенков. В области Реквизиты всплывающие меню цвета пера, типов линий и покрытий позволяют указать 3D-вид ступеней, атакжеприсвоитьразличныепокрытияразличнымсторонамступеней. Ограждения. Четвертая из пяти кнопок, расположенных слева, открывает диалоговое окно для установки ограждений лестницы или пандуса. Здесь также дается предварительный просмотр символа лестницы, который соответствует текущим установкам ограждения. С помощью трех кнопок, расположенных в самом верху, можно определить, на каких сторонах лестницы следует установить ограждения (с обеих сторон, с одной стороны, только один сегмент). Выбранный вариант оказывает влияние на установку стоек.
Первая кнопка выбирает вариант установки ограждений с обеих сторон. При этом все стороны лестницы становятся выбранными (окрашиваются в красный цвет). Выбор этого варианта оказывает воздействие на всю лестницу: для всей лестницы выбирается один тип ограждения с одними и теми же значениями параметров. Что касается параметра смещения, то программа автоматически гарантирует соблюдение целостности ограждения, что означает поддержание необходимого соприкосновения сегментов ограждения. При переходе к этому варианту из двух других каждый лестничный марш наследует установки ограждения и стоек нижнего марша начиная с первого сегмента марша с левой стороны. При выборе второй кнопки ограждения с правой и левой сторон могут быть установлены независимо друг от друга. По умолчанию выбирается ограждение слева, что отражается в просмотровом окошке. Для переключения к ограждению с правой стороны поместите на нем курсор и, когда он пример форму ограждения, сделайте щелчок. Показываемые на закладке значения параметров всегда соответствуют выбранному ограждению. Аналогично, все изменения в параметрах затрагивают только выбранное ограждение. В этом варианте допускаются различные типы ограждений для каждой из сторон. При переходе к этому варианту из Ограждения с обеих сторон обе стороны наследуют установки, выбранные в предыдущем варианте. При переходе к этому варианту из Только один сегмент весь лестничный марш наследует установки соответствующего нижнего сегмента. Выбор третьего варианта позволяет определять ограждения для каждого сегмента лестничного марша независимо друг от друга. По умолчанию выбирается первый слева сегмент ограждения. Для выбора другого сегмента расположите на нем курсор и сделайте щелчок, когда курсор примет форму ограждения. Каждый сегмент может иметь собственное значение смещения. В этом случае элементы ограждения, принадлежащие разным сегментам, не будут подгоняться друг под друга автоматически. Для каждого сегмента ограждения в этом случае могут вручную определяться положительные и отрицательные выступы вверху и внизу. При переходе к этому варианту из любого другого все ограждения наследуют установки предыдущего варианта. Значения выступов ограждений будут такими, какими они были автоматически вычислены при предыдущем варианте. В просмотровом окошке, содержащем символ лестницы в том виде, как он будет выглядеть на плане этажа, каждый сегмент ограждения представляется линией, проходящей вдоль осевой линии ограждения. Чтобы убрать ограждение, выберите его и укажите вариант Без ограждения во всплывающем меню типов ограждений. Тонкая линия будет указывать место расположения ограждения. Тип и параметры выбранного ограждения устанавливаются в области Параметры ограждения . Имеющиеся типы ограждений приведены во всплывающем меню, расположенном в верхней части окна. Список типов ограждений зависит от наличия файлов определений типов ограждений. В окошке, расположенном над всплывающим меню типов лестниц, показывается рисунок выбранного типа ограждения. Параметры, располагающиеся под всплы-
вающим меню типов ограждений, обычно доступны независимо от выбранного относительно боковых сторон лестничного марша, высоты стоек и балясин, значения выступов. Параметры типов ограждений будут приводиться в списке дополнительных параметров в диалоговом окне установки параметров лестниц. Параметры стоек перил определяются в одноименной области в правой нижней части окна. Если выбранный тип ограждения не содержит стоек, то эта область параметров обесцвечена и не доступна. Расположение стоек вдоль осевой линии ограждения определяется альтернативными кнопками и полями редактирования. Характер расположения стоек вдоль ограждения определяется альтернативными кнопками. Стойки могут быть размещены: установкой приблизительного расстояния между стойками (стойки размещаются вдоль всего лестничного марша или только выбранного сегмента на заданном расстоянии друг от друга); на каждой ступени лестницы (на лестничных площадках используется приблизительно такое же расстояние между стойками); указанием количества стоек. С помощью маркера Привязать к углу стойки автоматически размещаются в концах сегментов ограждений, а между ними — согласно выбранной альтернативной кнопке. Расположение автоматически размещенных стоек может быть изменено путем двойного щелчка на изображении стойки выбранного сегмента ограждения. Маркировка. Пятая закладка диалогового окна позволяет выбрать редактируемые параметры представления на плане: детальность изображения, обозначение начала и конца основной линии, обозначение символа ограждения и т.д.
Как создать лестницу в архикад 24
Основной способ Создания Лестниц
Чтобы ознакомиться с возможностями Инструмента Лестница, начните создание в окне Плана Этажа Лестницы с настройками по умолчанию или выбрав один их Элементов Избранного.
Построение Лестниц можно выполнять в окне Плана Этажа и в 3D-окне, используя приемы, напоминающие создание полилиний или Стен. Процесс построения пути лестницы сопровождается обратной графической связью, позволяющей заранее увидеть будущую Лестницу.
Создание Лестницы выполняется вдоль ее Базовой Линии. Обратите внимание на некоторые основные параметры построения в Информационном Табло:
С пособы Построения (Информационное Табло)
Расположение Базовой Линии Лестницы: Слева, Справа, По Центру.
Способ Построения Вверх/Вниз
Добавление Ограждения Лестницы (Слева, Справа, Обе Стороны)
Пример 1: Лестница Крыльца
1. Откройте Панель Формы и Расположения в диалоге Параметров Лестницы.
Верх этой Лестницы, содержащей 8 подступенков, должен быть не привязан к этажу. Тип поворота Лестницы не имеет значения, так как она должна быть прямой.
На Плане Этажа или в 3D-окне:
1. Сделайте щелчок мышью для начала построения Лестницы.
2. Обратите внимание на обратную графическую связь: так как количество подступенков является фиксированным значением, максимальное количество ступеней Лестницы не меняется в процессе ее создания.
3. Вторым щелчком мыши завершите операцию.
Пример 2: Лестничная Клетка с Верхней Привязкой
В этом примере мы создадим внутреннюю лестничную клетку с привязкой к верхнему этажу.
Настройте Параметры Лестницы в соответствии с иллюстрацией. Верх этой Лестницы, состоящей из 18 подступенков, должен быть привязан к вышележащему этажу. Лестница будет содержать Автоматические Площадки.
На Плане Этажа или в 3D-окне:
1. Сделайте щелчок мышью для начала построения полилинии, определяющей путь Лестницы.
2. Щелкните мышью в двух углах, образуемых Стенами. Двойным щелчком мыши завершите построение Лестницы. Обратная графическая связь в процессе построения демонстрирует, что Лестница в любом случае будет содержать 18 подступенков.
В полученной Лестнице присутствуют две Площадки, созданные автоматически в местах поворотов маршей.
Повороты и Сегменты
Лестницы состоят из Поворотов и Сегментов.
• Тип Поворотов всей Лестницы настраивается в диалоге ее Параметров. Выберите Автоматическую Площадку или один из двух типов Забежной Области.
• По умолчанию для Сегментов всегда используется вариант “Марш”. Изменить тип каждого сегмента можно прямо в процессе создания Лестницы.
• Настроить Тип Поворота для каждого отдельного сегмента или Поворота можно после создания Лестницы.
Создание Лестницы с при помощи Волшебной Палочки
Функция Волшебной Палочки (Пробел + щелчок) дает возможность автоматически создать Лестницу на основе указанного ребра или многоугольника.
• Сделайте щелчок в точке начала Лестницы.
• Указанная точка будет являться нижней точкой Лестницы (даже если в качестве Способа Построения выбран вариант Вниз).
• Базовая Линия Лестницы будет располагаться вдоль указанного многоугольника/полилинии.
Изменить расположение Базовой Линии (Слева, Справа, По Центру Лестницы) можно в Информационном Табло или в диалоге Параметров Лестницы. Таким образом, Лестница может находиться снаружи или внутри выбранного многоугольника/полилинии.
• Чтобы создать Лестницу, огибающую отдельностоящую Стену, сделайте щелчок на Стене при нажатой клавише Пробел.
Создание лестницы
Подскажите пожалуйста, как построить такую лестницу (h помещения 2956 + 300 (перекрытие)). На чертеже показан проем в потолке, и направляющая для лестницы.
На сайте c 26.07.2008
Сообщений: 3962
Москва
я думаю, archistair2 справится. А ступеньки где? Нарисуй их, линиями
На сайте c 03.07.2007
Сообщений: 156
EARLDK:
Слив базы моделей.
Пожизненный бан
я думаю, archistair2 справится. А ступеньки где? Нарисуй их, линиями
Спасибо, пыталась создать такую лестницу по контуру, archistair2, и stairMaker, не один метод не подошел.
Пришлось отказаться от этой идеи.
Хотя в принципе, осталось желание понять, как все-таки в арчике строить лестницы по своему хотению, а не по шаблонам, которые предлагает программа. Поэтому, хотела бы продолжить эту тему. Ступени рисовать от руки не вижу смысла, понятно, что они должны быть забежными, думаю, направляющей линии достаточно, что бы понять идею лестницы.
На сайте c 03.07.2007
Сообщений: 156
EARLDK:
Слив базы моделей.
Пожизненный бан
Пытаюсь построить лестницу по контуру, арчик выдает ошибку. Что я сделала не правильно, может кто-нибудь подскажет?
На сайте c 03.06.2009
Сообщений: 101
Cuba
Арчик не выдал ошибку, он сообщил о том что не может построить такую лестницу. С этим у него есть проблемка. Тут нужно поигратся.
На сайте c 03.07.2007
Сообщений: 156
EARLDK:
Слив базы моделей.
Пожизненный бан
Арчик не выдал ошибку, он сообщил о том что не может построить такую лестницу. С этим у него есть проблемка. Тут нужно поигратся.
Поиграться, это как? Научите пожжалуйстааа.
На сайте c 26.07.2008
Сообщений: 3962
Москва
По бредовости инструменты расположены так: стандартная лестница архикад, стаирмакер, архистэйр2, вот с ним уже почти можно что-то сделать, если достаточно покрутить. Точно разобрались с архистэйром? В нем надо задать штриховками все ступеньки. Они есть? В линиях? Странный подход, хотеть от программы того, что она не может.
«Ступени рисовать от руки не вижу смысла» — это явная ошибка
Арчик просто запутается в мелких дугах.
На сайте c 03.07.2007
Сообщений: 156
EARLDK:
Слив базы моделей.
Пожизненный бан
«Точно разобрались с архистэйром?»
Судя по тому, что у Вас получилось, а у меня нет, видно совсем не разобралась. Во первых, я не смогла найти, как в архистэйре закруглить один поворотный угол лестницы. Так, как это делается в стаирмакере, не работает в архистэйре. Уроки, и справочный материал, что я находила, построены на банальных примерах, с которыми можно было бы справиться самостоятельно. Хороших уроков не находила. Может подскажете, где можно более подробно изучить этот инструмент, и можно ли пополнить его библиотеку лестничных ограждений своими, созданными в максе. Что касается рисовать ступени от руки. так вся прелесть арчика как раз и заключается в том, что он многие вещи делает автоматически, там где в максике приходится ручками. ручками.
На сайте c 26.09.2006
Сообщений: 5058
Белокаменная
Стаирмакер не построит лестницу, если направляющая имеет самопересечение. В таких случаях можно сделать из 2-х частей.
А в этом случае, я думаю вообще нормальной лестницы построить не возможно, потомучто голова будет удоряться об косяк. Высота слижком низкая, для лестници с такой петлей
На сайте c 26.07.2008
Сообщений: 3962
Москва
Ну насчет автоматизма, это сильно преувеличено. Все же большинство вещей нужно допиливать. Как я строил: все же я упростил сначала лестницу, убрав все мелкие дуги, потом уже исправил это в получившейся модели из архистейра. Каждая ступенька сделана штриховкой, все штриховки должны соединяться одна с другой точками. Все же, это же индивидуальная лестница, не типовая, ее невозможно просто так взять и автоматически построить. Изучить: в принципе, в справке по Архистейр2 все доступно написано, все основные операции довольно простые, но нужно все делать аккуратно. Первые 3 варианта у меня получились косячные. И потом (если откровенно) — если не можешь без программ, на бумаге, рассчитать лестницу, то лучше и не начинать. Программы только инструмент для облегчения чертежей.
По ограждениям — можно выкрутиться так — импорт готовой модели в макс, потом построить там перила, и как-то (есть варианты) кинуть библ.объектом обратно в арчик. Но зачем? )
На сайте c 03.07.2007
Сообщений: 156
EARLDK:
Слив базы моделей.
Пожизненный бан
Ну насчет автоматизма, это сильно преувеличено. Все же большинство вещей нужно допиливать. И потом (если откровенно) — если не можешь без программ, на бумаге, рассчитать лестницу, то лучше и не начинать. Программы только инструмент для облегчения чертежей.
По ограждениям — можно выкрутиться так — импорт готовой модели в макс, потом построить там перила, и как-то (есть варианты) кинуть библ.объектом обратно в арчик. Но зачем? )
Спасибо большое за ответы. В максе конечно можно достроить лестницу, потом импортировать 3ds файл обратно в арчик, можно вручную рассчитать. Так в принципе и приходится делать, только, время это все занимает, и не малое. Просто надеялась, что возможности арчика были ограчины недостаточным знанием программы, но увы, похоже, что проблемы в программе.
» в справке по Архистейр2 все доступно написано, все основные операции довольно простые, но нужно все делать аккуратно. «
В справке описаны наипростейшие примеры, с простыми шаблонными лестницами. Я даже не смогла найти, где закопана функция закругления угла лестницы, не могу поверить, что в стаирмакере она есть, а в архистэйре не предусмотренна.
Вообще, предлагаю, если кто наюзал какие-то возможности этого приложения, поделитесь опытом пожалуйста, Вам многие скажут спасибо, не только я.
На сайте c 03.07.2007
Сообщений: 156
EARLDK:
Слив базы моделей.
Пожизненный бан
Стаирмакер не построит лестницу, если направляющая имеет самопересечение. В таких случаях можно сделать из 2-х частей.
А в этом случае, я думаю вообще нормальной лестницы построить не возможно, потому что голова будет удоряться об косяк. Высота слижком низкая, для лестници с такой петлей
Про ту я сама все поняла, что высоты помещения не хватит, хотела только понять на будующее, как такую лестницу в принципе построить, если высота помещения позволяет.
Но у меня не построилась лестница без самопересечения направляющей, (см. цитату от 28.01.2014 10:43)? Там то что не так?
На сайте c 26.07.2008
Сообщений: 3962
Москва
ну я все по справке архистейра делаю. закругления не делал, видимо он от этого вешается, там одни ровные линии, можно круг сделать отрезками линий. На проект лестницы это не сильно повлияет.
если что-то конкретное, то можно у меня спросить (скайп uraken1)
вот как изменил радиусы:
На сайте c 03.07.2007
Сообщений: 156
EARLDK:
Слив базы моделей.
Пожизненный бан
Uraken, еще раз огромнейшее спасибо .
На сайте c 08.02.2011
Сообщений: 274
Киев
Доброго времени суток! знаю, что подобные темы есть, однако, ответ на свой вопрос я не могу найти. ArhiCad 16 выбрасывает следующую ошибку, я не могу понять что не так. Заранее благодарна за помощь
ощь
Помогите с лестницей
Высота потолка (черновой размер) на -1 этаже 3170мм, на 1 этаже 3440мм. Перекрытие межэтажное толщиной 300мм.
Вот план лестницы:
Получается 17 ступеней, 1 ступень 186мм, глубина 249-250мм. Архикад говорит делать проем скошенный начиная с 6 и 7 ступени, но так маленький проход получается от белясины на 1 этаже до кухни..
Помогите пожалуйста понять оптимальное размещение проема относительно лестницы.
Большое спасибо за помощь заранее!
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата VMR:
лестницу спроектировали
передай им привет и деньги отбери
На сайте c 31.01.2011
Сообщений: 423
Екатеринбург
Отрисовываете в масштабе (в разрезе) чистовой пол 1 и 2 уровня, отрисовываете лестницу, добавляете 170-180 см (рост хозяев) и исходя из этого проектируете проем перекрытия.
Лично я так делаю в нестандартных случаях. постоянно путаюсь в рассчетах, поэтому мне проще все отрисовать, чтобы никаких накладок не было.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 2064
Санкт-Петербург
Согласно действующим снипам, высота между ступенями и потолком (краем перекрытия, балками, и т.п.) должна быть не менее 2000 мм. в любой точке движения.
Прибавьте к этому скачущую походку, и незапланированные телодвижения на лестнице.
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата gorbunkov:
Из чего межэтажное перекрытие? Уточните,т.к от этого зависит где будет проем и есть ли необходимость в «кармане». Если у Вас плиты,то укажите размер плиты и направление,от этого зависит рисунок проема.»Наискосок» желательно не делать.
как вы так тут архитектируете для меня загадка
На сайте c 13.07.2013
Сообщений: 85
Санкт-Петербург
может я что-то не понимаю в этой жизни, но вроде как сначала у технолога узнаешь где вообще можно делать проем и какие для этого потребуются дополнительные усиления конструкции, а уже потом исходя из этого лепишь лестницу. даже не знаю где делать проем труднее — в вертикальной плоскости или горизонтальной. Или Вы из тех, кто думает, что дырку можно сделать где угодно и какую угодно? Что вообще за бред подстраиваться под уже спроектированную лестницу? извините конечно за такую эмоциональность, но с тем сколько пересмотрела примеров неправильной перепланировки и с чему это приводит, по другому реагировать не могу. относитесь к таким вещам серьезнее, целостность конструкции — это не хухры-мухры, а реально залог того, что в один прекрасный день вам это перекрытие не упадет на голову. А спрашивать какой нужно проем, чтобы не биться головой — это смешно, как для человека, который берется за такие вещи.Для начала ознакомьтесь с тех документацией и строительными конструкциями.
И надеюсь, что размер проступи 250 — это осевой линии лестницы, хотя этого и так маловато. по хорошему проступь должна быть 280-300мм. С тем, что у вас она с поворотными ступенями, опускаться по ней будет одно удовольствие. Для лестниц с уклоном 30-36 есть приписание, что спускаться по ним желательно спиной вперед. У Вас как раз 36 градусов уклон, если я конечно все правильно посчитала. так что как сказал larrs «передай им привет и деньги отбери»
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата N_Voit:
может я что-то не понимаю в этой жизни, но вроде как сначала у технолога узнаешь где вообще можно делать проем и какие для этого потребуются дополнительные усиления конструкции, а уже потом исходя из этого лепишь лестницу. даже не знаю где делать проем труднее — в вертикальной плоскости или горизонтальной. Или Вы из тех, кто думает, что дырку можно сделать где угодно и какую угодно? Что вообще за бред подстраиваться под уже спроектированную лестницу? извините конечно за такую эмоциональность, но с тем сколько пересмотрела примеров неправильной перепланировки и с чему это приводит, по другому реагировать не могу. относитесь к таким вещам серьезнее, целостность конструкции — это не хухры-мухры, а реально залог того, что в один прекрасный день вам это перекрытие не упадет на голову. А спрашивать какой нужно проем, чтобы не биться головой — это смешно, как для человека, который берется за такие вещи.Для начала ознакомьтесь с тех документацией и строительными конструкциями
На сайте c 15.03.2009
Сообщений: 54
Иваново
Как можно проектировать лестницу без расчета (учета) проема в перекрытии?!
На сайте c 24.12.2014
Сообщений: 25
Москва
Прочла Ваши комментарии, по поводу места для проема : именно в этом месте всех квартир соседних делают проемы в пепекрытии, именно поэтому мы там и разместили ее.
Дорогие коллеги, подскажите как лучше быть, заказчик просит чертеж месторасположения проема в перекрытии и его точные размеры, я не архитектор, я дизайнер и этим тонкостям с самими перекрытиями нас в институте не учили к сожалению 🙁 и никогда сама не сталкивалась в практике, тк обычно этим моментом всегда занимался заказчик. Чья реально работа расчитывать место и размер проема под лестницу?
Цитата N_Voit:
Или Вы из тех, кто думает, что дырку можно сделать где угодно и какую угодно?
Добрый день! Нет я не из тех, не думаю что «дырку» можно сделать где вздумается :), впрочем как и проемы в стенах 🙂 Тут другой момент, именно в этом месте все соседи ее делают и согласовывают, но вопрос стоит немного иначе: каких размеров она должна быть и с какой ступени начаться. Я не до конца «догоняю» как это посчитать. если умножать кол-во ступеней на их высоту (доп. 7ступеней х 18.6см = 130см, соответственно ±310см высота потолка -130 см высота ступени 7й от пола = 179см) правильно ли я считаю что именно на 7й ступени человек с ростом 190см не пройдет и ему придется нагнуться? соответственно уже на 7й ступени (над ней) должен быть проем в перекрытии?
Цитата Tabiti:
Отрисовываете в масштабе (в разрезе) чистовой пол 1 и 2 уровня, отрисовываете лестницу, добавляете 170-180 см (рост хозяев) и исходя из этого проектируете проем перекрытия.
Лично я так делаю в нестандартных случаях. постоянно путаюсь в рассчетах, поэтому мне проще все отрисовать, чтобы никаких накладок не было.
Цитата larrs:
Цитата VMR:
лестницу спроектировали
передай им привет и деньги отбери
Было бы намного милее и по-мужски дать совет, а не выпендриваться 😉
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Если все соседи делают
сходи и померяй у них
разве не хороший мужской совет ?
На сайте c 25.10.2009
Сообщений: 885
Сочи
Нужно взять рабочие чертежи и пойти к конструктору. Никогда не беритесь указывать на чертежах проемы в несущих конструкциях наобум. Если плита упадет, вы не сможете сказать в суде «а у соседей так же было». Это не шутка и не стеб. Заказчику скажите: давайте сходим к конструктору. Пусть созванивается с застройщиком.
Если убедились, что вырез можно делать хоть по диагонали, тогда считаете так. 3170 — черновая высота. Минус 100 мм на стяжку с ламинатом(плиткой) и минус 100 мм (хотя бы) на чистовой потолок. Остается 2970 мм — чистовая высота этажа. Вычитаете 2100 — это комфортная высота, чтобы не стукнуться головой о чистовой потолок. Не 1800 (!!) — при такой высоте при спуске человек железно головой ударится, даже невысокий. Т.е. 2970-2100= 870 мм. — это максимальная высота от чистового пола, откуда должен начинаться вырез. Это примерно пятая ступенька. Вот с нее и режьте.
И высоты ступенек как-то неправильно посчитаны. На 17 ступенек — 18 высот должно быть. Т.е. высоту надо делить на 18, а не 17.
Ширина лестницы 880 — безумно мало. Справа/слева будет тетива, перила, штукатурка — диван не занесешь. Минимум метр делайте проем, а лучше — больше, т.к. идеальный рез в перекрытии не сделают, его штукатуркой сузят в лучшем случае сантиметров на пять. По самым скромным подсчетам, чтобы занести диван или что-то крупное, черновой рез должен быть шириной 1050 мм.
Самая нижняя ступенька будет на 10 см выше остальных (т.к. подольется стяжка).
П.с. конфигурация лестницы жутко неудобная. Узкие ступени, нет площадок, много поворотов. Попробуйте в планировке иначе ее повернуть, может быть там есть более удачные варианты. То, что у соседей так, означает, что там никто головой не подумал.