Форумы GIS-Lab.info
В нашей национальной картографии и геодезии x — это ось наверх, y — это ось направо. В других странах чаще всего наоборот.
На Кубе ось наверх — это y, ось направо — это x?
Andrey1 Активный участник
Сообщения: 209 Зарегистрирован: 13 июл 2007, 18:58
Re: X и Y
Сообщение Andrey1 » 17 фев 2018, 14:49
Действительно никто не знает наверняка?
Сообщения: 585 Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:02
Откуда: Нижний Новгород
Re: X и Y
Сообщение jerry-maori » 17 фев 2018, 20:41
а иногда ось X — это вправо, а ось Y — это вообще вниз.
или тут форум-бота тестируют%)?
Сообщения: 2227 Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Откуда: Казань
Re: X и Y
Сообщение Игорь Белов » 18 фев 2018, 09:49
В астрономии, геодезии, навигации и прочих дисциплинах, связанных с поверхностью Земли, ось X направлена на север, ось Y — на восток. Так принято в теории, и это общепринятая практика в странах западной цивилизации. В геодезических службах некоторых стран южного полушария ось X обращают на юг.
В геологиях, геофизиках и прочих ботаниках пользуются ГИСами и САПРами. ГИСы выросли из древних САПРов, изначально предназначавшимся для проектирования чего-то другого, с традиционным школьным расположением осей. В общем, про ориентацию осей надо спрашивать в данной отрасли, а лучше в конкретной конторе.
Прямо сейчас сталкиваюсь с ситуацией, когда спецы подрядчика в половине случаев путают порядок координат при пересчёте из строительной СК в национальную. Вывод для Вас: не надо путать кристальную ясность положений научной дисциплины с бредом практической деятельности.
The purpose of computing is insight, not numbers
Andrey1 Активный участник
Сообщения: 209 Зарегистрирован: 13 июл 2007, 18:58
Re: X и Y
Сообщение Andrey1 » 19 фев 2018, 08:04
18 фев 2018, 09:49
В общем, про ориентацию осей надо спрашивать в данной отрасли, а лучше в конкретной конторе.
Это и так понятно. В моём случае спросить не у кого. Как принято обозначать оси в кубинской геодезии? Да, по имеющейся у меня информации X направо, но это не железобетонно, а с очень большой вероятностью.
В идеале бы ссылку или скриншот с внутрикубинского нормативного документа или учебника.
Сообщения: 2227 Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Откуда: Казань
Re: X и Y
Сообщение Игорь Белов » 19 фев 2018, 11:51
В найденных испоноязычных учебниках топографии ось X направлена на восток, ось Y на север (мексиканский, испанский). Вероятно, на Кубе та же традиция.
В базе EPSG для национальной системы с зонами EPSG:3795 «NAD 27 / Cuba Norte» и EPSG:3796 «NAD 27 / Cuba Sur» определён тип координатных осей EPSG:4532 «Cartesian 2D CS. Axes: northing, easting (Y,X). Orientations: north, east. UoM: m.» Т. е. на север Y, на восток X.
Выноска координат Х и У в топографическом прочтении.
Программа проверена на работоспособность в AutoCAD 2010, 2013, 2016.
После загрузки меню «ВЫНОСКА КООРДИНАТ» доступны две новые команды, вызываемые соответствующими кнопками панели. Одна рисует выноску с координатами указанной точки, вторая — то же самое, но первые две цифры координат заменяет на знак «*».
Выноска рисуется всегда параллельно горизонту, для этого во время работы автоматически устанавливается временная ПСК, параллельная текущему виду. По окончании работы команды, возвращается предыдущая ПСК. Поэтому работу команды лучше не прерывать. Сделано это было с целью преимущественного использования программы в видовом экране в пространстве Листа для оформления выносками уже сформированного плана. В этом случае выноски будут горизонтальными, т.е. паралелльными основной надписи и потом не придется их крутить. Тем не менее, в модели тоже можно работать, осознавая факт их горизонтальности независимо от поворота текущего вида.
При любой текущей ПСК пишутся координаты Мировой системы координат. При этом X и Y меняются местами.
Оси X и Y в GeoniCS
Недавно установил программу GeoniCS 2007 для автокада, и удивлением обнаружил, что в геодезической программе ось X направлена на север, а Y на восток (как в декартовых координатах). В связи с этим у меня вопрос: возможно ли координаты поменять местами. Если нет, то как эту проблему решают другие?
Просмотров: 6322
Регистрация: 14.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 678
В геодезии всегда ось X направлена на север. Ничего исправлять не надо.
Почитайте любой учебник по геодезии, раздел о системах координат.
инвалид умственного труда
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 22
Сообщение от Olga_@@@
В геодезии всегда ось X направлена на север. Ничего исправлять не надо.
Почитайте любой учебник по геодезии, раздел о системах координат.
как маркшейдер подтверждаю ваши слова, так что матчасть все же надо знать ребята для начала.
__________________
. be quick, or be dead.
| SpirtRoyal |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от SpirtRoyal |
Регистрация: 14.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 678
И архитекторы тоже должны бы это знать, т.к. в институте проходят курс геодезии.
Последний раз редактировалось Olga_@@@, 15.03.2009 в 13:50 .
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 305
Соглашусь со всеми постами с 2-го по 4-й.
Проблема решается легко — не трогай координаты при таком уровне знаний.
Работая в обыкновенном каде понимаешь на уровне подсознания X это Y, Y это X.
__________________
Форум генпланистов -поиск подскажет.
Еще раз рекламу вставишь-вообще бан заработаешь! /kpblc/
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 2
Мать чесная! Прошу простить за то, что ввел всех в заблуждение! На самом деле все наоборот. Направление на север распознается как ось Y, а восточное как X — как в декартовой системе. Таким образом, при попытке построить геоточки по координатам, ситуация получается в зеркальном отображении. Можно конечно еще на стадии создания точек выдать X за Y , и держать это постоянно в голове, но это не выход.
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 305
Сообщение от maknomar
. Мать чесная! .
Просто вводи координаты — в обратном порядке.
Скажу всю сьемку которую присылали всегда делали кадом.
Картографы делают её в каде или цивиле. Поэтому особых вопросов не возникало.
__________________
Форум генпланистов -поиск подскажет.
Еще раз рекламу вставишь-вообще бан заработаешь! /kpblc/
Регистрация: 14.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 678
Аналогично, если ввожу координаты базовыми средствами автокада, то меняю местами колонки Х-У. Но, это редко. Обычно все-таки пользуюсь Land-овскими средствами. Там есть форматы для ввода и вывода данных. Можно настроить свой формат для экзотических случаев. Проблем нет. Думаю в Геониксе тоже есть что-то подобное.
Автокадовские оси меня мало волнуют. Давно привыкла к мысли, что координаты одной и той же точки могут быть вычислены в разных системах координат (с различными направлениями и названиями осей и т.д.) и все они будут правильными для своей СК.
Последний раз редактировалось Olga_@@@, 17.03.2009 в 15:02 .
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,859
Сообщение от maknomar
Мать чесная! Прошу простить за то, что ввел всех в заблуждение! На самом деле все наоборот. Направление на север распознается как ось Y, а восточное как X — как в декартовой системе. Таким образом, при попытке построить геоточки по координатам, ситуация получается в зеркальном отображении. Можно конечно еще на стадии создания точек выдать X за Y , и держать это постоянно в голове, но это не выход.
А координатные оси Автокада, ещё не пробовали крутить. Типа вращаешь систему координат вокруг оси Х или У на 180 градусов потом ещё вокруг Оси Z на 90 что бы ось Х смотрела на Север а У на восток.
| Valery Brelovsky |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Valery Brelovsky |
инженер по генплану
Регистрация: 19.10.2007
Карелия — это в России 🙂
Сообщений: 214
maknomar, в GeoniCS есть настройка отображения координат в Геоточки\установки геоточек\общие, там X-Y, Y-X, т.е. у них предусмотрено что координаты могут менятся местами. Настраиваются ли сами оси не подскажу, у меня они «нормальные».
__________________
генпланист со стажем
Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Форумы CADUser → Autodesk → AutoCAD → Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сообщения 22
#1 Тема от Alexey 10 июля 2003г. 23:55:49
Тема: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Подскажите можно ли в Autocad изменить систему коодинат так, чтобы вместо оси X была ось Y, а вместо оси Y — ось X., т.е. просто поменять оси местами. Спасибо!
#2 Ответ от Leonid 11 июля 2003г. 00:52:33
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Alexey [rus]ne mogli by pojasnit’ dlja chego Vam ehto?
chtob [/rus]X смотрел на N .
#3 Ответ от VH 11 июля 2003г. 10:23:56
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Для Российской геодезии, да?
#4 Ответ от Эдуард Смолянка 11 июля 2003г. 10:29:57
- Эдуард Смолянка
- Восстановленный участник
- На форуме с 23 апреля 2003г.
- Сообщений: 795
- Спасибо: 0
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
> Leonid
Это проблемма геодезистов.
> Alexey
Поверните ucs по оси z на 90 , потом вокруг X на 180.
#5 Ответ от Alexey 11 июля 2003г. 11:48:12
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Да, это для геодезии.
#6 Ответ от Dark Tower 11 июля 2003г. 13:56:11
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Можно.
Попробуй покрутить USC.
В 2002(4) есть панелька USC, на ней есть команды поворота. Попробуй ими покрутить.
#7 Ответ от VH 11 июля 2003г. 14:47:15
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
В AutoCAD только правая система координат. А в Российской геодезии — левая. Мы выходим из положения меняя X и Y местами (а при повороте осей как у Эдуарда ось Z направлена от нас и все тексты будут выглядеть задом наперед).
#8 Ответ от Эдуард Смолянка 11 июля 2003г. 15:22:46
- Эдуард Смолянка
- Восстановленный участник
- На форуме с 23 апреля 2003г.
- Сообщений: 795
- Спасибо: 0
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
> VH
Именно так и пользуюсь ,через лисп не меняя систему
координат.
По началу делал в текстовом стиле зеркало.
#9 Ответ от Alexey 11 июля 2003г. 22:39:46
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Чтобы написать текст, просто на время надо сменить UCS на world.
#10 Ответ от Эдуард Смолянка 11 июля 2003г. 22:52:39
- Эдуард Смолянка
- Восстановленный участник
- На форуме с 23 апреля 2003г.
- Сообщений: 795
- Спасибо: 0
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
> Alexey
Да помоему не поможет.
#11 Ответ от Vova 12 июля 2003г. 06:22:18
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Если поменять местами Х и Y, установить текст upside down и задать угол 90 то текст пишется правильно, слева направо
#12 Ответ от Vova 12 июля 2003г. 06:49:19
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
To VH> Только в Российской геодезии левая система координат или и в других странах?
#13 Ответ от Vova 17 июля 2003г. 15:02:10
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Очень этот вопрос заинтересовал. Есть ли кто из геодезистов на конфе ответить? Про систему координат, написание текстов, опцию Upside down. Можно намылить ответ. Spasibo
#14 Ответ от dvd 28 апреля 2004г. 23:43:44
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
geocad .в плане лучше .
#15 Ответ от Vitalij 29 апреля 2004г. 08:50:16
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Вообшхе в геодезии, независимо от страны X смотрит на север, Y на восток. С Автокадом с ехтими координатами плохи дела, если надо чертить в 3D , если установить Х на север У на восток Z увеличиваться будет в глубину, чем глубже яма. тем отметка выше
#16 Ответ от Andrew 29 апреля 2004г. 09:16:16
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Когда я столкнулся с этой проблемой, то решил ее в лоб. Т.е. X считаю Y, a Y — X. Потому как с поворотом осей всплывает неприятная штука с текстом. А вообще я хочу узнать, как ты выносишь в Автокад точки? Я уверен что при любом раскладе можно поменять Х и Y местами.
#17 Ответ от Vitalij 29 апреля 2004г. 11:22:17
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Если ехтот вопрос ко мне, ввожы y,x . То есть X геодезический, ехто Y Автокадобский.
#18 Ответ от alex 30 апреля 2004г. 10:23:43
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Как уже правильно писали, при повороте осей возникает проблема с текстом (зеркальное отображение). Сначала я крутил в стиле текста, а потом оказалось проще при вводе текста менять систему координат на world, а потом, при вводе графики , опять на геодезическую, достаточно шустро получается
#19 Ответ от kos 30 апреля 2004г. 11:21:15
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Как уже правильно писали, при повороте осей возникает проблема с текстом (зеркальное отображение).
На самом деле, не только с текстом. Со вставкой блоков тоже. Да мало ли еще с чем может быть, просто не сталкивались еще. Делаем, как и все — переход в мировую СК, вставка/отрисовка, возврат в ПСК. Правда не в явном виде, а в LISP-программах. Радикального решения — увы — пока (очень надеюсь, что пока) не найдено.
______________
Удачи.
#20 Ответ от ShaggyDoc 30 апреля 2004г. 13:38:50
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
> kos
Радикального решения и искать не надо — оно на поверхности.
«X» и «Y» всего лишь символьные обозначения осей. В геодезии ось X направлена на север (но не везде, много городов, где местная система имеет ось X на восток). В математике и AutoCAD ось, называемая X, направлена на восток. Назвать можно и другими обозначениями.
Менять ПСК ради того, чтобы «так называемая ось X» смотрела вверх незачем. Название осей имеет значение только когда оно где-то написано. В таблице координат, например, или при выноске координат, или на планшете. Вот в этих редких случаях и нужна подстановка правильного названия.
Мы делаем так — в БД с координатами никогда не пишется Х или У — только Север и Юг. При работе с конкретным НП из его геодезических характеристик извлекается требуемое название оси, направленной на север («Х», «У» или «Тама Север, однако»). Подставляется только при написании текстов. На всю топографию и генплан — 2-3 программы, пишущие названия координат.
Вся работа с геодезическими планами только в WCS. Это единственная система, которая всегда есть. Начало системы координат местности считается совпадающим с началом WCS.
При работе все координаты передаются как положено — не Х или У, а на первом месте всегда «координата на восток». И никаких проблем нет.
PS. Имел ввиду прямоугольные системы координат. При работе с высокоточными планами. Причин для использования AutoCAD с градусными координатами, кроме пополнения бюджета Аутодеск, не вижу. Есть другие продукты, где нет таких проблем вообще.
#21 Ответ от kos 30 апреля 2004г. 14:09:22
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
ShaggyDoc,
Название осей имеет значение только когда оно где-то написано.
Вот именно. Человек хочет видеть перед собой пиктограмму ПСК (законное желание) и хочет, чтобы буковки (X, Y) соотвествовали цифирькам.
______________
Удачи.
#22 Ответ от Jura 30 апреля 2004г. 16:12:38
Re: Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Согласен с ShaggyDoc, что касается рисования — чистая психология, не больше. т.е. что важнее принцип или психологический дискомфорт. Но в способе ShaggyDoc, помимо легкого дискомфорта, есть одна засада: если только рисовать, то только психика(какое-то время) напрягается, но если перекидывать данные в другие программы, то здесь действительно надо заранее предвидеть. Когда меня дергали по таким поводам, я отделывался курочинием DXF(переставлял группы X и Y в enities). И еще не помню: из электронных тахеометров, тоже кидаются координаты, а как? То ли хвосты на DXF сторонние разработчики пишут(если ДА, то Вы зависите как разработчики X и Y разложили . ), во вяком случае напрямую из тахеометра лезут форматы не ACAD( из некоторых моделей точно) .
В общем ещё надо учитывать: Вы работаете в одном Acad`е или зависисте ещё и от других систем.
Сообщения 22
Тему читают: 1 гость
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форумы CADUser → Autodesk → AutoCAD → Как поменять оси в системе координат AutoCAD?
Форум работает на PunBB , при поддержке Informer Technologies, Inc